近期，醫藥領域反腐引發震動，中紀委更是曝光一臺直線加速器回扣1600萬。這次醫藥反腐意味著什麼？北京大學中國健康發展研究中心主任、權威醫改專家李玲9日接受了中新經緯宅男財經專訪。

李玲教授是國內最早提出政府主導公共衛生醫療的學者之一，對此次醫藥反腐風暴，她直言：“要真正讓醫務人員有陽光體面的收入”。

以下為問答實錄：

中新經緯：7月28日，全國醫藥領域腐敗問題集中整治工作視頻會議召開。自此開始，醫藥行業掀起了全領域、全鏈條、全覆蓋的反腐風暴。您認為此次整頓醫療行業腐敗問題是出於哪些背景？

李玲教授：我國進入新的發展階段，要堅持人民至上，生命至上，醫療行業反腐是真正的反腐，是為老百姓服務的。

中新經緯：中央紀委國家監委披露一個案例：一臺進口價1500萬元的醫療器械直線加速器，醫院以3520萬元買入，居然被醫院院長吃掉1600萬元回扣。醫療耗材是醫療腐敗“重災區”，為什麼會導致這種現象？

李玲教授：醫療腐敗其實是創收連在一起。(回扣)這個現象不是今天了，應該已經有很多年了。我覺得這個背後其實是體制機制的問題，是因為我們現在給了醫院太大的自主權。

國家基本上是不管醫院的投入運行和分配的。所謂的公立醫院其實只是名字上叫公立，但是事實上政府的投入大概10%都不到，也就是90%以上的收入都要醫院自己去創收。

我們醫改已經十幾年了，但是一個公立醫院的院長，基本上醫院就歸他管，醫院所有的日常運營他得自己要創收，給醫生護士發多少工資，基本上都是醫院內部要做決定的，所以你可以想像，這裏面給了他多少腐敗的空間。

此外，醫院之間都是在競爭的，如果你的工資獎金發的少，你的人可能就被別人挖走，所以刺激醫院必須要使勁地創收。

醫院3000多萬進一臺1000多萬的醫療器械，黑一點的可能是院長拿，其實有時也許就是醫院拿了。但是我們對醫療服務的價格也是控制得比較嚴的，就是為了讓老百姓能看得起病。所以醫院通過器械耗材、檢查的缺口裏面來創收，國家其實也發現了這個問題，一輪輪地管。

中新經緯：這次整頓長期來看可以使藥價讓利於老百姓嗎？

李玲教授：老百姓可能會有實惠，因為這次反腐的風暴這麼大，短期可能會好一點，但還再需要不斷進行階段性的反腐。

中新經緯：受消息面影響，醫藥板塊重挫，短期、長期來看，對於A股醫藥板塊影響多大？對於正處於IPO的企業上市影響多大？

李玲教授：短期因為集采或者這次反腐風暴，會有一定的影響。但上市公司如果是踏踏實實做研發、生產好藥的，對他們長遠肯定是好的。從長期來看，國家多頭並舉，把體制機制扭順了，市場環境清理乾淨了，那麼就會讓好的企業能輕裝上陣。中國有14億人口，我們需要的是世界級的真正有能力的醫藥公司，我覺得這些公司未來是有希望的。

中新經緯：藥品同質化的現象確實還是一直都存在的，研發能力比較弱，沒有真正的創新，您覺得怎麼能夠扭轉這種局面？

李玲教授：藥品在全世界都是壟斷行業，它得規模大才能有能力做研發。國內藥企普遍還是小、亂、差、散，它的主要的能力是銷售，而不是研發。

中新經緯：藥企重銷售，輕研發的現狀何時能夠扭轉改變？據相關統計，以2022年數據為例，步長制藥的銷售費用是74億，研發費用是2.8億；白雲山的銷售費用是58億，研發費用是8億；華潤三九的銷售費用是50億，研發費用是6億；太極集團銷售費用是46億，研發費用是1億；雲南白藥銷售費用是40億，研發費用是3億……

李玲教授：國家醫保局成立是我們醫改非常重要的體制機制的改革。隨著醫保局的成立，就有了醫保談判藥品和集采，現在集采已經8次了，集采後的藥就不需要再去搞銷售了。我們所有的集采和醫保談判的政策都是鼓勵創新，所以這些企業其實是應該有更大的激勵機制，這個局面在改變。但是因為現在集采的藥量還很少，所以從根本上來說，還沒有改變。

中新經緯：藥企銷售費用高，直接表明都是腐敗問題大嗎？醫療反腐實操層面難度多大？

李玲教授：是的。我們國家“以藥養醫”的制度已經很多年了，其實是跨國公司帶進來的，所謂叫醫藥代表。確實“帶金銷售”就可以得到回扣，這已經是個普遍現象。這些年國家一直在打壓，但是層出不窮，它有各種各樣的方式來實現。所以，醫藥反腐要治本就是真正地讓醫務人員有陽光的體面的收入，如果他還做腐敗，那麼成本極高。